ساوه سلام - پایگاه خبری رسمی وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی

مصاحبه حجت الاسلام حاج شیخ سعید آگاه ... آبان 1395

ما اگر مردمی دارای استقلال فکری نداشته باشیم جمهوری اسلامی نخواهیم داشت وشاید در مسوولین باشد و شایدخوشبینانه بگوییم غفلت باشددر خیلی از مسوولیت ها آزادی لازم را نداریم و به جمهوری اسلامی مدنظر قانون اساسی نمی رسیم

شاکرحضرت باری تعالی هستیم ....که خدمت با هم بودن را ارزانی داشت تا از هم نماینم و با تشکر از حضور جنابعالی دراین مصاحبه مفتخریم نشریه ای هستیم که در راستای رکن مردم سالاری ودموکراسی در نظام جمهوری اسلامی حرکت ما با شفاف سازی ابهامات اذهان عمومی بیشترین ممارست را دارد ودردفترنشریه در خدمت حجت الاسلام حاج شیخ سعید آگاه هستیم. ... شما بعنوان یک فعال سیاسی پر نفوذ در سطح استان و ومخصوصادر شهرستان اکثر جوانان نمیدانند شما سوابق جبهه داشته ایدوشاید من یادم باشد هیات ما (انصار علوی) اربعین ها منزل پدر شما می آمدیم و ناهارآبگوشت هم بود جوانان فکر می کنندشما یک فعال سیاسی در تهران هستید وگاه بیگاهی به ساوه می آیید ؟ - بنام خدا... تشکر می کنم از جناب آقای علیزاده که این فرصت بمن داده شدکه در دوهفته نامه خورشید ساوه خدمت همشهریان عزیزباشیم و همین که لایق دانستید بنده ممنون هستم امیدواریم این صحبت ها بتواند در جهت آشنایی ما با همشهریان وآنچه که فرمودید دررابطه باقشر جوان که خود من هم علاقه مند هستم آشنا شویم اما من بزرگ شده تهران واز پدر و مادری ساوجی بدنیا آمدم ولی علاقه مندساوه هستم و تا یادم می آید این علاقه ام به ساوه بود. شروع فعالیت فرهنگی – اجتماعی – سیاسی به انقلاب برمی گرددآن ایام من تهران بودم و بعد از پیروزی انقلاب با شروع جنگ تحمیلی که شانزده ساله بودم و هنوز درسم به پایان نرسیده بودکه در همان ایام این توفیق را داشتم در اوایل سال شصت قبل از شهادت دکتر چمران دو ماهی رادر جنگ های نامنظم شهید چمران خدمت این بزرگوار باشیم و انصافا آن دو ماه از زندگی که خیلی عمق آشنایی ها را نمی توانستیم درک کنیم ولی واقعا لذت بردیم در سوسنگرد و مالکیه و دهلاویه که محل شهادت شهید چمران هست بودیم و بعد از بازگشت از جنگ های نامنظم که خودش آنهم حادثه جالبی بودکه پدرم دنبال ما آمده بود و به شهید چمران رسیده بود که دکتر چمران گویا گفته بودند اگاه کی هست که پدرشون آمده دنبالش و دنبال من می گشتند که پیدام کنند چون بار اول را بدون اجازه به این سفر رفته بودیم ولی بعد از بازگشت از طریق سپاه ساوه که جناب آقایان نبوتی وجراحی که در آن زمان مسوولین سپاه ساوه بودند بصورت رسمی به جبهه رفتیم که گروهی از بچه های ساوه بودند که خیلی ها به شهادت رسیدند و سپس سال شصت بود که با یک گروه به اصفهان رفتیم وآموزش دیدیم وقبل از آنکه خرمشهر آزاد شودکه خونین شهر می گفتند به آنجا اعزام شدیم و در خدمت دوستان ساوجی و زرندیه امان بودیم برای اولین بار در خرمشهر مجروح شدم که مجروحیت سختی بودکه از ناحیه دست و پهلوآسیب دیدم که برگشتیم به تهران که این شروع حضورم در جبهه هابود که بعد ازآن ضمن اعزام ها متعدد زمینه های حضورم در حوزه فراهم شده بود که از سال شصت بهمراه شهید حمید رضا اگاه پسر عمویم میسر شد که تا زمان شهادت با هم بودیم و بعد از بهبودی در عملیات بیت المقدس بادست گچ گرفته کنار دوستان امان حضور داشتیم و خیلی از دوستان در عملیات بیت المقدس بشهادت رسیدند شهید بیضا ؛اقبال و در عملیات رمضان هم حضور پیدا کردم ویادشهید ندیری و ازحاج محمد آقای بهمنی که حضور دارند و سردار میرجانی که من هم در خدمت عزیزان بیشتر اوقات در اطلاعات عملیات لشکر بودم و یادی کنیم از شهید زین الدین فرمانده سر افرازلشکر علی ابن ابیطالب (ع) و شاید بالغ بر ده عملیات را حضور داشتم وبااین افتخارات امروز وجدانمان راحت است که در مقابل حمله دشمن توانستیم از نظام و کشوراسلامی امان دفاع کنیم واگر نبود آن دفاع آنروز امروز نمیتوانستیم در قله افتخار قراربگیریم وآخرین عملیات مرصاد بودکه حضور داشتم ودر این دوران توفیق؛ بارهامجروح شدم و مجروحیت ها مانع ادامه حضور نشدوهیچ زمانی توجیه این نبود که راهی که انتخاب کردیم را ادامه ندهیم و در سال 65که با پسر عمویم حمید رضا آگاه از از عملیات برون مرزی برمی گشتیم وقرار عملیات در قلل مله خور بود که بین راه عملیات لو رفت که سریعا به خوزستان وجندی شاپور رفتیم وبه عملیت کربلای چهار رسیدیم که من مجروح شدم وپسر عموی من حمیدرضا شهید شد. وازهیات انصار علوی که یادی کردیدکه از هیات های قدیمی هست که نیروهای حزب اللهی که در دفاع مقدس حضور پر رنگی که باعث دلگرمی من بود وهنوز هم هر وقت ساوه باشم به مسجد مقدس زاده می روم تا یاد آن خاطرات از یادمان نرود. - اولین باری که شما به عنوان کاندیدمجلس شرکت داشتیدشاید جزء جوان ترین کاندیداها بودیدچه انگیزه ای داشتید در حالی که امکان موفقیت شما کم بود ؟ جنگ که تمام شدبیشتربه حوزه پرداختم ودر ایام دبیرستان با توجه به تاکید پدر با معدل هفده قبول شدم و این نمره معدل مجوز حضورم در جبهه شدوبعد از پایان جنگ با تغییر رشته دیپلم انسانی و در رشته جامعه شناسی در داانشگاه شهید بهشتی در سال هفتادو یک دانشجو شدم و در حوزه هم از محضر آیت الله وجدانی ، آیت الله ستوده قسمتی در درس خارج سه سال از محضر مقام معظم رهبری کسب فیض کردم و در دانشگاه هم از پرفسور رفیعی پور و اساتیددیگر استفاده ولی ما بچه های انقلاب ذهن و فکرمان این بود پس از جنگ در ادامه در حوزه سیاست و فرهنگ وارد خبرگزاری جمهوری اسلامی شدم که به عنوان مشاور فرهنگی خبرگزاری بودم و کم کم وارد با زیها ی سیاسی شدم ودر سال هفتاد و یک باایجاد فضا در شهر خودمان ودر دوراول با نیت شناخته شدن بود در نهایت رسید به سال هفتادو شش و دولت اصلاحات که پیشینه قبلی با رییس دولت و جناب موسوی لاری ودر مجمع روحانیون داشتم که از ما دعوت شد کمک کنیم البته مثل امروز اصلاح طلب و اصولگرا نبود و بیشتر چپ و راست یا روحانیون و روحانیت بودو مرز بندی ها خیلی روشن نبودوبا پیام حضرت امام ادامه پیدا کردوبعد از فوت حضرت امام مجمع افت داشت چون اکثرا ازبیت امام بودندوتا بیایند خود را بازسازی بنمایند آقای هاشمی رفسنجانی از بطن انقلاب که مورد تایید تقریبا هر دو طرف بود رییس جمهور شدندگرچه انتقاداتی هم از هر دو طیف به ایشان وارد بود ولی بچه های خط امامی انتقادشان پررنگ تر بودولی با ایشان همراه بودندو د رسال هفتادو شش حرکتی که اتفاق افتادو خط بندی ها پر رنگ تر شد و در دوم خرداد هفتاد و شش خود رییس دولت وقتی خدمت ایشان برای کمک رسیدیم خوشان تصور مان یک حرکت انفجاری نداشتند و مردم اینگونه استقبال کنند, ایشان وزیر ارشاد بودند و با اتفاقات ازگردونه سیاست دور شدند ولی در سال هفتادو شش آن حضور پررنگ شکل گرفت در آن سال ها کارگزاران شکل گرفت چون احزاب ما دولتی است ودر زمان اصلاحات مشارکت شکل گرفت و الان هم اعتدال که همه معطوف به قدرت هستندو معمولا ما احزاب قدرتمندی نداشته ایم چون ما داریم مشق دموکراسی می کنیم. لازم است بگویم کما اینکه اگر قرار باشد جمهوری اسلامی مد نظر حضرت امام را داشته باشیم و اگر جمهوریت راداشته باشیم راهی بجز احزاب قوی نداریم ودرانتخابات ریاست جمهوری نود دو من اعتقادم بر اینست که اگر اصلاح طلبان نبود آقای روحانی نمی توانست رای بیاوردواز خود گذشتگی اقای دکتر عارف موثر بود. ورود من به انتخابات و کار سیاسی از اینجا بود وخودم این را فرصتی برای خدمت می دانم چون سیاست انسان را خیلی آلوده می کندو سعی کرده ام خیلی حمایتم چشم بسته نباشد و اگر درمجموعه ای مشکلی بوده تذکر داده ایم و آنجاکه لازم بوده حمایت کرده ایم وبعبارتی محو در حب الشئ نشده ایم که در اصلاح طلبی کور وکر نشوم در هر حال من منتصب به اصلاح طلبانم ولی سعی کرده ام اصلاح طلبی منصف باشم و پای اهداف امام ازخیلی اصولگرا ها اصولگراتربوده وامروز هم اصلاح طلبی هستیم که می دانیم اصولی در این کشور داریم وبرای ولایت فقیه و آنچه حضرت امام گفتند هم جان دادیم و هم تلاش کردیم ولذا امروز دنبال اهداف استقلال آزادی و جمهوری اسلامی و میثاق نامه ای ینام قانون اساسی هستیم و بعنوان اصلاح طلب همه این میثاق نامه را باید قبول داشته باشم نمی شود یومن ببض و یکفر و ببعض باشیم و اگر ما میخواهیم قواعد بازی را در دنیای سیاست داشته باشیم نمی تونیم بگوییم یک اصل مترقی بنام ولایت فقیه در قانون اساسی کنار بگذاریم نه ما باید در کنار ولایت قراربگیریم کما اینکه در کنار قوانینی که به نفع مردم هست ودر قانون اساسی آمده باید همه این میثاق نامه را بپذیریم وحفظ کنیم. - استقلال آزادی و جمهوری اسلامی من اعتقاد دارم ما اگر مردمی دارای استقلال فکری نداشته باشیم جمهوری اسلامی نخواهیم داشت وشاید در مسوولین باشد و شایدخوشبینانه بگوییم غفلت باشددر خیلی از مسوولیت ها آزادی لازم را نداریم و به جمهوری اسلامی مدنظر قانون اساسی نمی رسیم وبعبارتی در زمان بازسازی مردم فشار هایی را با نفت هشت دلاری تحمل کردندو بازشدن یا شکوفایی داشتیم که این در دولت اصلاحات اتفاق افتادو اصلاح طلبی با این عقبه و سختی ها و بسته بودن دوران آقای هاشمی که شاید مد نظر ایشان باز شدن بود ولی نشدواین باز شدن یکباره باعث عوارضی شدو انحرافات هم بودودشمن هم منتظر فرصت بود که اصلا شکی نداریم ومیخواهم بگویم ریشه این باز شدن وانحراف در نداشتن استقلال فکری ندادن کامل به جامعه و قوه افراد در استفاده از استقلال فکری بودوبقول جنابعالی وقتی در جامعه ای محو شوی مانند یک پیله بیرون را نمی بینی ودر جهان سوم وعدم تجربه یک حاکمیت دینی شاید طبیعی باشدولی اتهام زنی در جامعه اسلامی طبیعی شاید نباید باشدودر جامعه ما گاها خیلی طولانی می شودما امروز احزاب شکل یافته تری داریم ولی این عوارض همیشه ما را اذ یت کرده وخیلی جاها به همین نقطه که ماخدمت شماهستیم بستگی داشته یعنی شفاف سازی است و خیلی مسائل اگر در همان دوران اگر باز می شد به نقطه انحراف نمی کشید در بحث آقای احمدی نژاد هم همین اتفاق افتادو ما محو پیله اطرافیان شدیم و بدلیل برسمیت نشناختن استقلال فکری زیر مجموعه ها باز هم تکرار شدودر مورد دولت فعلی می خواهیم این اتفاق نیفتد واینبار نگذاریم پیله دید دولت را کور کندوامیدوار باشیم یک مسوول ضمن رعایت قانون درمجموعه خود مستقل است و می دانم این ایده آل فکر کردن است ولی حد اقل در مسیر شایسته سالاری حرکت کنیم و شخصا معتقدم دولت اصلاحات شایسته سالارترین دولت بوده و این دولت هم تا حدودی در این مسیر است در خدمت شما هستم ؟ - بحث حضور مردم و حرکت به سمت دوکراسی در کشور ما پیشینه تاریخی مفصلی داردما از زمان قاجار در حقیقت مجلس داریم واز آرای مردم بهرمند شدیم ولی متاسفانه آنها که مدیریت جامعه را بر عهده داشته اندعلاقه مند نبوده اند اون استقلال فکری را برای مردم به ارمغان بیاورندومن احساس می کنم از همان زمان هم بیشتر می خواستند بعنوان دکور از رای مردم استفاده کنند لذا شما می بینید در طول تاریخ علی رغم اینکه مردم آرا مخالف حاکمیت چه زمان قاجار یا پهلوی دادندن با آرا مردم برخورد شدهر زمان آرا واقعی مردم دولت شکل گرفت ما مجلسی را داشتیم که این مجلس قوی بوده و به تبع آن دولتی قوی هم داشتیم . حضرت امام در جریان انقلاب دنبال این بودند مردم را به صحنه بکشانندکلماتی که حضرت امام در مورد مردم دارد را شما نگاه کنیدمی بینید امام مردم را بعنوان یک زینت نگاه نمی کردنداتفاقی که بعضی با بی انصافی می گویند امام دنبال این بود مردم وتوده ها رابدنبال خودشان بکشانند ولی اعتقادی به مردم نداشتنددر حقیقت امام را متهم به خدعه می کنند ولی من اعتقادم این است که حضرت امام اعتقاد و اعتماد به مردم داشت و این اعتقاد و اعتماد همراه با ارزش به مردم باعث شد یک حکومت در حقیقت سلطنتی تبدیل به یک حکومت جمهوری اسلامی واین یعنی استقلال فکری دادن به مردم و هر زمانی که این باور وجود داشته ما می بینیم مردم آمده اندوپای انقلاب و نظام ایستاده اند گهگاه در طول انقلاب ما می بینیم به مردم کم توجهی شده و مردم بحساب نیامدندودرست میفرمایید در زمان آقای هاشمی فضای بسته باعث شده بود که اولا مردم با توجه به پایان جنگ به بازسازی زندگی خود بپردازندوتوجیه اینکه داریم بازسازی می کنیم بودونیاز به این بود که حرف ها یکی باشد. روزنامه ها روزنامه سلام،رسالت بودکه دو فکر جامعه در روزنامه سلام ورسالت نمایان می شدکه همین مقدار را هم نمی توانند تحمل کنندومی بینیم با هر دو روزنامه آن برخورد هاانجام می شود ودر سال هفتادو شش مردم به این باور رسیدند که این فضا باید شکسته شودودر حقیقت به دنیا گفتند ما هستیم و فضایی ایجاد می شودومنتخب با نزدیک به بیست میلیون نفر انتخاب می شود من در هر حال چون در سفرهای منتخب حاضر ودر خدمت ایشان بودم حتی روزهای اول برایشان ارتباط برقرارکردن بامردم سخت بود چون ایشان بعنوان فرهیخته ای بودند که با علم روز همراه بودندومردم به این باور رسیدندکه برای آنکه آن فضای هشت سال بازسازی بسمت فضایی برود که مردم در سال هفتادوشش می آیندوآن حماسه را می آفرینندکه مقام معظم رهبری ازآن حضور یاد کردندودولت اصلاحات روی کار آمد و جالب انکه برنامه ای برای وزرا نبود ولی عقلانیت شکل گرفت واز افرادی که در دولت آقای هاشمی بودنداستفاده شد ودولت اصلاحات قائده بازی و گردش واستفاده از تجارب را برهم نزدواز افرادی استفاده کردکه در مدیریت دولت های گذشته نقش داشتند. فرق دولت هفتادو شش و هشتادو چهار این بودکه از عقبه مدیریت کشور بهره مند شدوافرادی که در سطوح پایین تر بودندرا بالا آوردوخیلی از افرادی که وزیر شدند از استانداران و مسوولین سابق بودند که کار زیاد کرده بودند و تجاربشان به کابینه جدیدانتقال یافت ویک شبه مدیر نشدندما در دولت آقای احمدی نژاد متاسفانه داشتیم افرادی را که از بدنه کارشناسی وزیر شدندودر دولت اصلاحات کمترین تغییر را داشت و زمان دولت اصلاحات مردم به این باور رسیدندکه استقلال فکری اشان را باید بیشترپرورش دهند ودیدند به آنها بیشتر توجه می شودونمی خواهم بگویم در دولت اصلاحات همه اتفاقاتی که افتاده درست بوده نه اشتباهاتی هم بود ولی می توانم شهادت دهم دولت اصلاحات صادقانه و خالصانه بویژه از نظر مالی و یادم نمی رود که یکی دو تا از وزرا که آن زمان کار اقتصادی داشتند وقتی قرار شد که وزیر شوندشخص رییس جمهور اینها را دعوت کرد وگفت من می دانم شما کار اقتصادی می کنید وبین کار اقتصادی و وزارت یکی را باید انجام دهید. فضای رسانه ای در دولت اصلاحات شکل گرفت ومتاسفانه روندحرکتی خیلی سریع رشد کردواتفاقی که در کشور ما می افتد گه گاه یا از این طرف بام ویا از ان طرف بام می افتیم در زمان دولت سازندگی مردم در یک بی اطلاعی رسانه ای بودندکه یا از طریق روزنامه سلام یارسالت ویا رسانه ملی بودولی اینکه حجم زیادی از رسانه ها به یک باره انتشار یافت وگیشه ها پر شد از تنوع نشریات می دیدی وبمباران اطلاعاتی بود که کمک می کرد به مردم وخیلی ها نمی توانستند این را ببینندو استقلال فکری را که شما مدنظرتون هست را که اشاره فرمودیدبعضی ها نمی توانستند وباورشان این بود که مردم هنوز عقیم هستندو شاید دانستن آنها را برعلیه انقلاب کنداما این حرف وعمل اشتباه بودببینید هر زمان ما با مردم صادقانه مطالب را بیان کردیم مردم کنار ما ایستادندوکمک کردندوهرجاکه ما مردم را بحساب نیاوردیم دچار مشکل شدیم وخطاپیش آمدلذا استقلال فکری چیزی نیست که یک شبه بدست آیدومردم ما رشادت دارند وانسان های فرهیخته در میهن ما بسیارند ولی این که ما بخواهیم مشق دموکراسی کنیم وبه نقطه مطلوب برسیم نیاز به زمان داردوهر چه به جلو حرکت کردیم این رشد را دربین مردم بیشتر دیدیم. مشکلات اقتصادی که در دولت دهم شروع شد و مردم را درگیر مسائل اقتصادی کردومردمی که گرقتار مسائل اقتصادی شدندکمتر به تفکر و افق آینده می پردازند وشاید برای بعضی مهم ترباشدوباید دغدغه های مردم را کمتر کنیم تا مردم در فضای شفاف تر مشکلاتشان کمتر شودو ازجمله اختلاس ها که در کشور اتفاق افتاده وخیلی از اشتباهات محصول آنست که ما متاسفانه نتوانستیم مردم را در کنارخود داشته باشیم واگرچشم بینای مردم رسانه ها بتواننداین مطالب را برای مردم آشکار کنندهیچ کس جرات نخواهد کردبه سمت اختلاس برودولی متاسفانه در زمان دولت قبل ما داشتیم مردم را از دست می دادیم وسال 92 مجددا مردم را پیدا کردیم ودر حقیقت مردم احساس کردند حضورشان در صحنه لازم هست ودر هر صورت استقلال فکری که مد نظر شماست باید همه دولت ها توجه کنند و مقام معظم رهبری به این موضوع علاقه مند هستند ولی ابزارهایی که باید باشد تا این اطلاعات به مردم برسدکه رسانه های مستقل است که شفایت داشته باشدتا مردم بتوانندتشخیص خوبی بدهندوشما می بینیدمردم گهگاه در یک گیر وواگیر رای می دهندانتخابات گذشته مجلس شما می بینید افرادی که در تهران رای آوردندهیچ کس تصور نمی کرد وافرادی که رای آوردند توانایی لازم برای آنکه به مجلس بروند نداشتندولی مردم احساس کردندفضایی است که باید حضور داشته باشندوبه کسانی رای دادند که بعضی مشق اولیه اجرایی لازم برای مجلس را نداشتند . - عرضم به حضورتان با توجه به تنوعی که در مصاحبه داریم یادادشتی در نشریه چاپ کردیم بعنوان ایثارگرترین سیاستمدار ایران اقای هاشمی با این فرضیه که البته من از دوران دانشجویی در با روحانیت مبارز بودم که با اقای هاشمی بودندومن فکر خودم را می گویم وشما نظرتون را بفرمایید...اقای هاشمی در حال حاضر دارند در گردونه بزرگی که اگر آنها را جذب نکنیم مخالف نظام می شوندیعنی عده ای کاملا نظام را قبول دارندوچشم بسته مسائل را می پذیرندوعده ای که در مشق جمهوریت بیشتر باشند بسمتی هستند که خاکتری هستند واگر جذب نکنیم دشمن جذب می کنددر این گردونه اصلاح طلبان اقای هاشمی را تا نفر پایین لیست تهران بردندولی اقای هاشمی باصالاح طلبان باز بودوآن سمت را جذب کرد ودر زمانی که اصول گراها بسمت حذفشان رفتند ایشان به ان سمت دیگر رفت وانها را حفظ کردومن معتقدم اقای هاشمی آن گروهی که در حال حذف است را جذب می کنند تا در گردونه نظام بمانیم وجاب آنکه هر دو گروه ایشان را برای بالا رفتن خود یا زده اند یا تایید کرده اند، می خواهم بگویم آقای هاشمی هر گروهی را که ممکنه طرفدارنشان جذب تفکر دشمن شوند را حفظ کرده و وروزی که ممنوعیت ویدئو مطرح بود ایشان آزاد بودن را می خواست وهمیشه بسمت جذب بود.ونهایت اینکه اقای هاشمی فردی است که ایثار کرده و همیشه این کار سخت را کرده گرچه خودش بدنام شود یا برچسبی بخورند؟ - ببینید آقای هاشمی شناسنامه نظامندوکسی بوده اند که از قبل انقلاب بعنوان یک عنصر انقلابی که وضع مالی واقتصادی اشان هم خوب بوده وبرای انقلاب استفاده کرده اندوبعنوان کسی که در کنار حضرت امام بوده اندقابل انکار نیست وتا به امروز هم اقای هاشمی هیچ زمانی خودشون را از رهبری معظم انقلاب جدا نکرده اندوشاید چه زمان حضرت امام و چه زمان حال انتقاداتی را داشتند و بازگو کردندوهمینطور به اقای هاشمی هم انتقاداتی وارد است ببینید آقای هاشمی در دورانی که در مجلس بودندو فرماندهی جنگ را داشتندولی کار اجرایی نکرده بودندواز افرادی بودند که مستقیم به امام مشورت می دادند ویکی از نزدیک ترین افراد به حضرت امام ایشان و مقام رهبری بودندآقای هاشمی زمانی وارد کار اجرایی شدند که پس از جنگی بود که نیار به بازسازی داشت ودر حقیقت اقای هاشمی ایثار کردواگر برای ریاست جمهوری نمی آمد هم هاشمی بود من حرفی را دارم که می گویم اقای هاشمی در خانه اش هم باشد از استوانه های نظام است ولی آدمی که وارد کار اجرایی می شود اشتباهاتی داردوقاعدتا هاشمی که در مسند مجلس وفرمانده جنگ بود محبوب بود وگهگاه زخمی می زدند ولی اقای هاشمی را قبول داشتندولی وقتی وارد کاراجرای شد این دیکته نانوشته وقتی شروع بنوشتن شد غلظ هم پیدا می شود اقای هاشمی در ایام جنگ و دولتشان نمی شود همه اون رفتارهایی که داشتند را تایید کردوزمانی عده ای افراطی می گفتند مخالف هاشمی مخالف پیغمبر است و امروز همان ها ودرست همان ها هاشمی را در تکفیر می بینندوکما اینکه اصلاح طلبان هم متاسفانه این حرکت را داشتندوبعد از سال هفتادوشش خب ما آن فضایی که اصلاح طلبان خیلی غره شدند واحساس کردندتمام شد وهمه کاره شدندو البته خیلی ها مستثنا بودندیا خود رییس دولت با اقای هاشمی خیلی نزدیک بودند ومشورت از ایشان می گرفتندببینید به جبهه اصلاحات می گفتند بین العباسین که یک طرف عباس دوزدوزانی بود ویک طرف عباس عبدی که با هم هیچ سنخیتی نداشتندیکی یک نیروی مذهبی و علاقه مندبه نظام ویک طرف عباس عبدی که صحبت های خیلی تندی می کرد که این فضا متاسفانه خوب مدیریت نشدمن اعتقادم این استکه ماشایددر دوران اصلاحات بهتر می توانستیم عمل کنیم بویژه مردم وقشر مذهبی کشورکه گهگاه ما فراموش می کنیم که این کشور یک کشور اسلامی هست واتفاقاتی افتادوآقای هاشمی در این بین ازهر دو طرف خورد وهمانطورکه شما گفتیدتلاشش این بود که نیروهای انقلاب را جمع بکندواز قطار انقلاب کسی پیاده نشودودنبال این بوداگر به نقطه ای می رسید که طرف دیگر امیدی بهش نیست واین خطا جدی بود از این قطار پیاده شودولی تا آنجا که توانست سعی کرد این نیروها را حفظ بکندوشما می بینید در دولت اقای هاشمی هم از نیروهای اصولگرای دو آتشه داریم ووزیر کشور آقای بشارتی است واز آنطرف وزیر ارشاد اصلاح طلب است لذا آقای هاشمی در یک حزب نمی گنجدوهمانطور که خدمتتان عرض کردم چون شناسنامه انقلاب است با همه گروه ها باید این ارتباط را می داشتندواین را بخوبی آقای هاشمی ورود کردندومن بیشتر فکر می کنم آسیب یک مقدارش بر می گردد به اطرافیان نزدیکشان که شما هم اشاره کردیدکه در زمان دولت اصلاحات هم این اتفاق افتاد ولی کمتر وتدر زمان آقای احمدی نژاد اوج گرفت و امروز هم در دولت متاسفانه این پاشنه آشیل وجود دارد که حلقه اول دور ایشان یا آقای هاشمی خانواده یا عده ای از کار گزاران یا آقای احمدی نژاد آن تیمی که آن داستان ها برایشان پیش آمدکه به گروه انحرافی معروف شدندتنها شاید دولتی که کمتر این حاشیه ها را کمتر برای خودش درست کرد دولت اصلاحات بود که تمام تلاشش این بود که بیشتر از نیروهای نخبه استفاده کندوگهگاه هم حاشیه ای بود سعی می کردند حاشیه ها را از خودشان دور کنندولی می تواتنستند بهتر عمل کنند که احساسات مذهبی ها را برعلیه خودشان نکنندوآقای هاشمی همان حرف هایی که جنابعالی می زنید واقعیت اینستکه ایشان خودش را در حقیقت فدای این انقلاب کرده وبعنوان کسی که در همه عرصه های انقلاب بعنوان یکی از بازوان مقام معظم رهبری هستند ومن تعجب می کنم از دوستانی که آقای هاشمی را اینگونه می زنند وامروز ایشان بعنوان رییس مجمع تشخیص مصلحت نظام است وبعضی می گویند مصلحت است که حضرت آقا انجام داد ه اند ولی چه مصلحتی بالاتر ازمصلحت نظام هست واگر آقای هاشمی یک فرد خدا نکرده خیانتکاری است آیا مقام معظم رهبری با فردی همراهی می کند که دارد به نظام ...لذا آقای هاشمی بعنوان فردی که از اول با مقام معظم رهبری از روز اول انتخاب ایشان که انجام شده بود که تا به امروز این دیدار ها بین ایشان و مقم معظم رهبری مستمر است وبعنوان مشاوری امین از ایشان استفاده می شود. - حرکت مردم بسمت شایسته سالاری گاها تا سر صندوق است وگاها لجوجانه است که متاسفانه هست وکم کم برویم سراغ شهر خودمان .. ما انتخاباتی را گذراندیم خب نقطه نظراتی مردم داشتند در هر صورت انجام شد وفردی هم انتخاب شدتبریک مجددهم خدمتشون عرض می کنیم ولی استفاده کردن از اسقلال فکری مسوولین ؛ مصادره نکردن تلاش مسوولین ؛وبعنوان مثال بحث آب ساوه را داریم وما بخواهیم یا نخواهیم مرحوم اسلامی مطرح کردند وهمینطور خانم دکتر بیات ولی امروز حرف چیز دیگری است آقای منصوری هم مطرح کردند وامروز حرف اینست دولت دولتی است که خوب می شنود وضمن اینکه تلاش شایسته نماینده محترم را می دانیم ولی این را هم باید مد نظر داشته باشیم که دولت دولت شنونده ای است که انشاالله مشکل حل شود این باید مدنظر همه باشدکه که کار جمعی است مثلا در مجموعه مثل شهرداری کاری انجام می شودیک قسمت خاص اینکار را انجام نمی دهدمن هم که عوارض را می دهم دخیلم یعنی نباید این نقطه نظر باشد که تبلیغ یک روندی را بنام فرد ثبت کنندودر بحث آب می دانم که از جنابعالی واستاندار که تقریبا میدانم که حتی در مشاوره به نماینده محترم راهکارهایی داده شده ولی بیاییم در شهر خودمان مجموعه ای باشیم که یک مقدار رعایت مسائل را بیشتر کنیم واین طوری شهرمان موفق تر است ودر ایام انتخابات هر کس منصفانه کار تبلیغی می کند ودر صورت تخلف برخوردمی شودولی هنوز کارمان شروع نشده به استقبال انتخابات نرویم بخاطر آنکه از مباحث اصلی باز می مانیم ودر بحث آب ما می توانستیم خیلی بهتر عمل کنیم اگر به حاشیه و شایعه نپرداخته بودیم؟ - عرضم به حضور شما می دونید که بنده بعنوان کسی که این دوره کاندید مجلس شورا اسلامی شدم وخب بدلایلی شورای نگهبان که بنده به نظرشان احترام می گذارم وشاید دوره ای اولی که من رد شدم خیلی از این برخورد حذفی شورای نگهبان بهر حال ناراحت بودیم وشاید برخی موارد را بر اثر ناپختگی عنوان کردیم ولی بهر صورت این دور که آمدیم خیلی برای من این قضییه شاید چالش برانگیز نبود پذیرفتیم و خوشحال هم هستیم که این وظیفه از دوش ما برداشته شد ه و احساس می کردیم در شهرمان می توانیم یک فضای تعاملی را اگر بیاییم ایجاد کنیم ومطمئنا باراین کار خیلی سنگین بود ولذا باید از شورای نگهبان تشکر کنیم که این بار را از دوش ما برداشتند وهیچ گلایه ای هم نداریم ما یک انتخاب را در زمان انقلاب داشتیم ولو اینکه شاید جوان بودیم پرشور بودیم ولی هنوز هم پای این انقلاب ؛نظام، قانون اساسی ایستاده ایم واصل مترقی ولایت فقیه که به این عنوان ما را تایید نکردند هستیم ونمی توانیم خودمان را از نظام و رهبری در حقیقت جدا کنیم و امروز هم خودمان را از بازوان نظام و رهبری می شناسیم وکاری یا خدمتی بتوانیم انجام بدهیم مطمئنا کوتاهی نمی کنیم ولی به هرصورت دیدگاه هایی را در رابطه با شهر داشتیم و نواقصی را می دیدیم خب خانم میر گلوبیات به عنوان کسی که کار اجرایی به آن معنای کلان انجام نداده بود وکسی بود که بهر صورت خیلی نیروی سیاسی شناخته شده ای نبود وبعد از مرحوم اسلامی وفضایی که ایجاد شد وخانم میر گلوبیات انتخاب شدندوبعنوان یک خانم تلاش خودشان را کردندواعتقادم اینست که زحمات زیادی کشیدندوسلامت شایسته ای داشتندولی متاسفانه نه از مشاورین خوبی بهره بردندونه گهگاه اگر تذکری داده می شدتوجه می کردندوهمه را در مقابل خودشان می دیدندواگر کسی می آمد کمکی کندفکر می کرد می خواهندایشان را حذف کنندخیلی در اوایل دولت روحانی تلاش کردیم باایشان همراه شویم علی رغم اینکه با دولت همراه بود برای اینکه خدمتی بیشتر به شهر شود ما آماده بودیم ولی متاسفانه ایشان شکل خوبی را سرو سامان ندادو خودش را درگیرنیروهای موجود کرد ونهایتا نتیجه اش را در انتخابات اخیر مشاهده کردوامروز هم جناب آقای منصوری که بعنوان نماینده مجلس دهم انتخاب شدندما هممه باید کمک ایشان کنیم وایشان هم شرایط اشان تقریبا شبیه خانم بیات است ودر ساوه کار کردندولی کار اجرایی کلان نداشتندوکار سیاسی کلان هم نداشتندوامروز نیاز هست همه کمک اشان کنیم ودر کنار ایشان خودش بایدبخواهداین کار انجام شود یعنی وقتی نظراتی را از افرادی که بهرحال دارای صلاحیت هستند می گیردباید این نقطه نظرات را اجرا کند وشنیدن صرف کفایت نمی کنداتفاقاتی که بعد از حضور ایشان در مجلس افتاده والبته در همراهی بادولت انصافا جناب آقای منصوری حرکت خوبی داشته اند ما دنبال این بودیم یک مجلس عاقل که بتواند در خدمت به مردم باشد داشته باشیم وبحمدلله تلاشی که آقای دکتر عارف وتیم ایشان کردند می بینیم امروز مجلسی شده که حرف ها می شنوند وبر اساس آن رای می دهندواز روی خب وبغض نیست وما افتخار می کنیم بهر حال این مجلس شکل گرفته ودر این زمینه تا به امروز خوب عمل کرده وحرکت ایشان خوب بوده است اما در رابطه با شهر من فکر میکنم ایشان نیاز به مشورت بیشتربا نیروهای علاقه مند به حوزه انتخابیه دارندومسیری که خانم دکتر میر گلوبیات رفتند ایشان باید از آن درس بگیردکه از ان مسیر نرود که شایدنتواندکارشان به ثمر برسدوحتما افرادی که کنارشون قرار می گیرندافرادی باشند که دارای پیشینه کار سیاسی اجرایی و علاقه مند به تلاش وخدمت به مردم باشندومطمئنا دور و ور ایشان از این نیروها کم نیستندکه ایشان را کمک کردند رای بیاورندبهر حال رای آقای منصوری ثمره ی یک کار دسته جمعی بوده که اتفاق افتاد چه نیروهای اصلاح طلب و چه جمعی از اصول گراها که ایشان را در حقیقت کمک می کردند بوده ولذا نیاز هست از همه این نیروها بتواند در شهر استفاده کند. - متاسفانه ما در شهرمان آقای علیزاده پرورش مدیر ندادیم بعضی مدیران ما وقتی میان مسوولیت می گیرندفکر می کنند تا آخرالدهر باید بمانند تا بازنشسته شوداین روند اشتباه است مگر یک مدیر چقدر توانایی این را داردیک مجموعه را مدیریت کندنهایتا سه تا پنج سال در جهت بهینه کار باشد ومدیران چقدر توانایی این را دارندکه خدمت رسانی به مردم و کار های نو انجام دهندومتاسفانه ما در پرورش نیروهای بومی موفق نبودیم ودر ادارات احساس می کننداگرنیرویی را پرورش دهندفردا شاید جای او را بگیردکه این فکر بسیار کوتاه بینانه ای است واز طرفی ما پایگاه خودمان را در استان عادلانه تر کنیم ما با همگرایی که با استان داریم که قبل از انتخابات تلاش کردیم نیروهای توانمندمان را به استان معرفی کنیم واستاندار هم علاقه مند هستند از توانمندترین ها استفاده کنندکه چندتایی از این نیروها هم از وجودشان استفاده شد ؛جناب اقای دکتر طاهر احمدی که از بچه های غرق آباد هستندو جناب آقای هنرمند که از قبل هستندکه تثبیت شدند ودر کنار ایشان یکی دو مدیر که بخاطر مشکلات اداری نتوانستیم به مقصد برسانیم و مدیر کل آب روستایی جناب آقای عرفانی نسب شدند وما هر چه بتوانیم پایگاه امان را در استان تقویت کنیم منافع اش برای همه استان و شهرمان خواهدبودمتاسفانه بودجه هایی که گهگاه در استان مصوب می شود دیدگاه های مدیران کل هست و مدیران کلان استانی هست که در قالب بودجه داده می شودوما هر چه بتوانیم پایگاه خودمان را تقویت کنیم می توانیم از بودجه های عادلانه تری برخوردار شویم وامروز زرند ما و ساوه مانیاز به توجه بیشتری در شهر و روستا داریم وامروز باید ما ید واحده شویم وهمه دوستانی که در ساوه وزرندیه همه بایددست به دست هم بدهند و اون هماهنگی و همدلی را در مجموعه ای مان عملیاتی کنیم واز نیروهایی که خارج از استان بویژه تهران هستند بتوانیم از افکار آنها استفاده کنیم ومتاسفانه خیلی از دوستانمان چرا نمی آیند به ساوه کمک کنند چون وقتی به اینجا می آیندضریب آسیب دیدگی اشان بالا می وما حالا نمی دانم این چه اخلاقی است که کم توجه به نیروهای ارزشمند خودمان در دیگر نقاط هستیم ؛ ما از معاونین وزرا ساوجی داریم تا نیروهایی در شهرداری ها تهران و مدیران کل و خیلی از مدیران هستندکه می توانیم از انها بهره مند شویم ولی آنها حاضر نیستند به ساوه بیایند وآسیب ببیند ومن سعید اگاه این پیه را به تنم مالیدم وسعی کردم سلامت خودم را حفظ کنم وتا انجا که می توانم در خدمت به استان وشهرم تلاش کنم ومشاوره بدهم وسعی کردم دخالت نکنم ودر آنجایی که لازم بوده تذکری بدهیم په به اقای استاندار یا آقای فرماندار این کار را انجام دادیم وبازهم سعی می کنیم در خدمت مردم بیشتر باشیم. - واما سوالات کوتاه که علی رغم کوتاهی جواب نکات بسیاری را در خود دارد؟ حضرت امام؟ احیاگر ایران اسلامی نوین مقام معظم رهبری؟ ادامه دهنده راه امام باقدرت آقای هاشمی؟ شناسنامه نظام دکتر روحانی ؟ یک آخوند تکنوکرات دولت جبهه و جنگ؟ به برکت حضرت امام خیلی موفق بود اشتباهش؟ در آن زمان ایشان پشتیبانی کننده بود و در مسائل سیاسی ورود نمی کرد . دولت سازندگی؟ دولت تا حدودی موفق اشتباهش ؟ عدم اعتمادکامل به مردم دولت اصلاحات ؟ دولتی موفق با حرکات اشتباه فردی من گفتگوی تمدن ها را خیلی قبول دارم؟ ما با گفتگوی تمدن ها بدنیا برگشتیم ومردم دنیا از تصوراتی که آمریکا برای ماساخته بودآگاه شدند. با یک عریضه ما در دولت فعلی همان گفتگو را داریم؟ در این دولت همان گفتمان هست ولی اعتقادنیست واون اعتقاده خیلی مهم است. دولت بعد از اصلاحات؟ من به جرات می توانم بگویم دوران تعطیلی مدیریت خانه نشینی اقای احمدی نژاد؟ انتقادی بود که ایشان انجام داد و راه را برای ادامه حیات سیاسی اش بست مرحوم موحدی؟ نیروی توانمندوقدرکه اصولگرایان او رابه حق اش نرساندند مرحوم احمد مطهری؟ عالمی نجیب مرحوم شریعتمدار ساوجی؟ مظلومانه زیست مرحوم اسلامی ؟ با همه اختلاف نظرات با ایشان حرکتش مثبت بود اجازه می دید لفظ شیخ اصلاحات ساوه را برای شما استفاده کنیم؟ این را می گویند ولی واقعیتش اینست که من خودم را اصلاح طلبی می دانم که از خیلی از اصولگرایان اصولگراترم اصلا اصولگرایی باید باشد که اصلاحی باشدوبرعکس؟ من لفظ اصولگرا واصلاح طلب را خیلی خوشم نمیادونمی خوام بگویند اصلاح طلب یا اصولگرا ولی بر پایه اصلاح طلب هستیم واگر کسی اصول انقلاب و قانون اساسی ما او را از گردونه اصلاحات هم بیرونش می کنیم واو اپوزیسیونی می شود در مقابل نظام شیخ سعید آگاه چطور آدمی است؟ سعی کردم مسیری را انتخاب کنم که عاقبت بخیر شوم اشتباهتون چی بود؟در وجه سیاسی؟ سعی کردم اشتباه نکنم ولی آدم ها ممکن است اشتباه کنندواز این که بسمت اصلاحات رفتم امروز خوشحال هستم وفکر می کنم درست بود میدانم که پدرشما برای شما خیلی زحمت کشیدند.. وپدر؟ همه وجودم سید علی چاووشی؟ از رفقای خوب و صمیمی که هیج وقت از هم دور نشدیم هیات انصار علوی ؟ هنوز هم برای من یک مامن و پناهگاه معنوی است بهترین کار برای ساوه؟ فکر می کنم فردی باید در ساوه باشد که بتواند اون همدلی و همگرایی را ایجاد کندومن یک روزی اینکار را خواهم کرد بومی گرایی؟ بومی گرایی خوب است ولی برای اداره شهر اگر نیروی توانا داریم باید اصرار کنیم واگر نداریم غیر بومی میتوانددر مسوولیت کمک کند. انتخاباتی پیش رو داریم منظورم شورای اسلامی شهر است چطور می بینیدودر ریاست جمهوری نگران نیستیم وفکر می کنید چه وجهی را باید توجه کنیم؟ ببینید ما با مردمی روبرو هستیم که در حاشیه شهر هم هستند ومحبت به آنها پاسخ های خوبی می دهدواونهایی که الان در شورا هستند یا هر کس در این زمینه حرکت کندموفق می شود وتعدادی از شورای فعلی شانس مجدد دارند آخرین نکته ؟ نکته ای که در این بحث نگنجید؟ من مباحثی را درمورد دولت دارم اجازه بدید در وقتش مناسب دیگرکه اگر اصلاح نشود چالشی خواهیم داشت نشریه خورشید؟ اول فکر می کردم سوابق شما خیلی بیشتر است ولی همه نشریات وزین هستند وکسانی که وقت برای اینکار می گذارند انسانهای فرهیخته ای هستندولی همین که شما توانسته اید بین مسوولین همدلی ایجادکنید خودش خیلی می تواند اثر گذار باشدوترغیب می کنم وپیشنهاد می دهم این مسیر را با قدرت ادامه دهیدوبا شخصیت های علاقه مند به ساوه مصاحبه کنیدکه انشالله این مسیر با هم طی کنیم در پایان از حضورتان در دفتر نشریه با مشغله های بسیار تشکر می کنیم ؟ موفق ومنصور باشیدواز جنابعالی تشکر می کنم ومی دانم حرکت شما راه رفتن بر روی لبه تیغ هست وبیان شما می تواندخیلی کمک کندومتاسفانه بعضی که در مسند هایی هستند اجازه نمی دهند رسانه ها آنطور که باید و شایداین ارتباط را با مردم داشته باشندوگرنه رساندن اطلاعات به مردم و دکور نبودن آنها می تواند به تصمیم گیری بهتر بیانجامدوبی خبری مردم یا خاموش کردن مردم هست یا به انحراف کشیدن و مجددا سپاسگزارم که این فرصت را فراهم کردیدکه با مردم خوبمان صحبت کنیم و افکارمان را مخصوصا به نسل جوان منتقل کنیم. والسلام علیکم و رحمت الله و برکاته ................................................................................................... این مصاحبه به نقل از نشریه شماره 15 که در آبان 1395 منتشر شده بود.

بازگشت به صفحه اصلی